2002-05-17 第154回国会 衆議院 外務委員会 第15号
○木下委員 現在、恐らく普通預金あるいは通知預金、定期預金、この三つの預金があると思うんですが、その残高は総額で幾らありますか、繰越金。
○木下委員 現在、恐らく普通預金あるいは通知預金、定期預金、この三つの預金があると思うんですが、その残高は総額で幾らありますか、繰越金。
○齋藤政府参考人 支援委員会の資金の大半は、御指摘のとおり、普通預金、通知預金、定期預金、外貨普通預金として管理されておりますほか、ごく一部は現金として管理されております。 二〇〇一年六月の財務報告によりますと、普通預金が千二百万円強、通知預金が二億四千六百万円、それから定期預金が百五十四億、外貨普通預金が一億八百二十万円程度というふうに承知しております。
流動性預金には普通預金、当座預金のほかにも別段預金、納税準備預金、貯蓄預金、通知預金、こういった種類があると聞いておるわけですけれども、これらがすべてまた全額保護の対象になるのかどうか、この際お伺いをしておきたいと思います。
それは、住専自身のいろいろな問題もありますけれども、中心的に母体行が、紹介融資だとか、あるいはその紹介融資のうちの九一％が不良債権になってしまっているという事態だとか、あるいは母体行の紹介融資のときには通知預金だとか協力預金が強いられたとか、こういう実態がその後明らかになってきたわけです。しかし、閣議決定というもので母体行の負担はこれでぎりぎりだという線を引いてしまった。
その背景に、手数料、融資額と同額の、あるいはそれを上回る通知預金、バックファイナンスなどがあったことを住専、母体行側も認めました。我が党が指摘したように、母体行は住専を不良債権のごみ箱扱いしただけでなく、ぼろもうけ箱としても利用したのであります。 大蔵省提出資料をもとに紹介融資分に対する母体行の受取利息を算出すると、八〇年度末から九一年度末の十二年間で八千億円に達しています。
なお、通知預金の預け入れにつきましては、商慣習として行われていたと聞いておりますが、平成三年七月の都銀における偽造預金事件を契機にいたしまして、全銀協の協力預金自粛申し合わせを受けまして、平成三年九月三十日から中止していると聞いております。
しかも、通知預金、手数料、バックファイナンス、こういうものがあるわけで、紹介すればするほど銀行側にとってはうまみが出てくる、こういうことであります。資料３の中でも、母体行取次機関に対しての通知預金その他の、これは住総側の資料でありますが、このことについては住総側も証人尋問の中で認められたわけであります。 そこで、住専側の支払い利息がどれぐらいになるのか計算した表が資料４であります。
私どもの上田議員が、証人喚問を通じて、住総側が融資額と同額をお礼の意味で一週間の通知預金として預けていたと、百億だったら百億、あるいはそれを上回るという問題さえあったと、そういう通知預金があったことを指摘しました。一般銀行では禁止されている不動産仲介の手数料を取っていたこと、これも明らかにいたしました。
○関根則之君 きのう、住総の原社長さんに証言をいただきましたときの話だったと思いますが、還元融資というのが母体行と住専の間、母体行だけじゃないのかもしれませんけれども、住専に紹介をしたときに、紹介額に応じてその全額相当額を一週間の通知預金で、バックファイナンスというような言葉をお使いになりましたけれども、還元融資をしている、これがあちこちで行われているというような感じのニュアンスで証言なさいました。
○上田耕一郎君 こういう通知預金はシステムとしておやりになっていたんでしょうというんです。
通知預金につきましては、母体行に限らず他行からも紹介がありましたときに、一週間程度の通知預金をしてお礼の気持ちを出したということは承知しております。
通知預金、これもきのういただいた資料に具体例があります。あなたの大口貸出先のトップ、富士住建、掛け目一〇三・四％。それで五十億貸しまして、通知預金、還元預金となっている。利益還元ですよ。六十億千五百万円、どうも融資額より多いんですよ、通知預金が。 それで、通知預金、私いろいろ調べた。本店、支店の金利差、勘定レートとの金利差、大体三％だと。そうすると、これ大体一週間なんですね。
住専に対しては先ほどの協力預金、これは通知預金で、ほとんど利率は少なくて十日から十四日でやらせるんです。 この協力預金でももうかる上にバックファイナンスで、例えば莫大な百億の不動産を扱った場合には一％でも一年間で一億円ですよ。それが手に入るというんですよ。これがバックファイナンス。そういうやり方を使っているんです。
そこまでいかなくても、融資の一部を通知預金だとか当座預金にさせるということは、いわば日常茶飯事に行われていた。幾つでも報道されていますし、私も例を挙げました。 だからこそ、与党の追加措置案にも、紹介融資、迂回融資の厳格、容赦ない解明を行うとあるし、大蔵大臣も徹底究明を約束したわけです。
銀行から融資先の紹介、あっせんを受けると、融資額の数パーセン十分を通知預金したり、商品券を数十万円単位でお返ししたりする仕組みができていた。」これはほかの銀行でも幾つも言われています。そういう形で紹介融資がされているのですね。 それで、まさにリスクを住専にかぶせながら、こういう形で低利の資金を集めているわけですよ。まさに泥棒以外何でもやっている、というより泥棒以上かもしれない、見方からすれば。
この方の起案で日暮さんも決裁をし、副社長の田中さんも決裁をしている稟議書ですが、どういうことが行われているかというと、東京協和信用組合の通知預金に係る日本長期信用銀行の質権の一部解除に関する件、いいですか、本当ならこれは協和でやればいい、あるいは長銀でやればいい、それをイ・アイ・イの取締役の稟議書ということでやっているんですから、イ・アイ・イの顧問団を中心とする取締役会は、まさに協和に関する個別的な
その中で、例えば東京協和信用組合の通知預金に係る質権の一部解除の件、あるいは安全信用組合に対する質権設定の件等々があります。これも両信組の運営に長銀顧問団も重要なかかわりを持っていた一つのあらわれと私は考えるわけでありますが、いかがでしょうか。
通知預金が八十二億四千七百万円で、わずか三・四％。普通預金は九十二億七千万円で、三・八％。その他の当座預金が一・五％ということになっておりますが、この数字のとおりでよろしゅうございますか、お伺いをします。
まず、私がここでお尋ねをしたいのは、この〇・〇三％の利上げをぜひともしなければならないというのは、私の知る限りでも、いわゆる民間の一カ月通知預金というんですか、それとの格差にこだわったからだろうと思いますが、まず自由金、利になって初めて改定に当たって大蔵省と協議をやったんですが、結果的にその実施時期をずらさなければならなくなった事情、そしてその経過についてはいろいろ言われていますが、郵政省としてはどういうふうな
ところで、この条件をすべて住銀がおぜん立て、あっせんをして、返済までの利息分の二十八億四千万円を支払い金利が低い通知預金口座に振り込ませて運用してきている。これは実際はゴルフ場は全然申請も出していなければ、つくる意思なしや。その金、どこへ使われたんじゃろうか。迷惑を受けているのはそこの担保に入れられたところでしょう。これは住友があっせんしてやっている、おぜん立てしてやっている、どうですか。
当然大蔵省もお考えになっておると思いますが、実は私の大ざっぱな試算でありますけれども、二百四十兆円に対する利息、これはいろいろあります、郵便貯金の普通、あるいは定額、あるいは定積み、あるいは銀行預金の普通、通知預金、定期も三月、半年、一年、三年といろいろありますけれども、大ざっぱに言って平均の利率を四・五％とすると、二百四十兆円の現在の非課税の郵便貯金並びに銀行預金等々の合計は、利息は十兆八千億円支払
それから、通知預金等に関しましての通知でございます。これは銀行といたしましては、例えば百円とか二百円という小口の口座が非常に多いと思いますので、この辺につきましては、きょうのお話等もございますので、もし費用負担との関係でできるものにつきましては、あるいはそういう方法はないかどうか検討してみたい、こう思っております。
○政府委員（小長啓一君） 基金の預金実績といたしましては、五十七年の三月末現在で普通預金及び通知預金の残高が一億円、定期預金残高が二十四億円となっております。
これの運用実態は、余裕金が発生したときには、その運用期間に応じ、運用期間が比較的長期にわたるものについては、国債等の有価証券の購入を行い、また短期間のものについては、通知預金または普通預金で預け入れすることとしていると聞いております。
私、調査室から調査をしていただいたわけですが、大臣指定の有価証券、地方債、国鉄債、電電債、金融債はゼロ、銀行預金がいま申された大部分、八十一行、通知預金百四十四億、譲渡性預金二行、十億。この数字はそれでいいわけですか。
そして結論的に、借金を返したりなんかして十億円を通知預金にしていた。第一点はこういうことですね。確認しますよ。 それから、第二の質問は、東郷民安氏に対する所得税法違反被告事件の審の冒頭陳述の第四のところで証拠隠滅工作、こういうふうなことが出て、そこに上和田義彦という名前が出ておるわけですが、これはどういうふうなことが冒陳の中で言われている人ですか。
そのとき、私は中期国債ファンドが通知預金に影響が出るんじゃないかと、こう私自身の考えだったんですがね、そういう可能性も考えられるものですから、聞きましたら、いや余り影響出てない、通知預金に対して余り影響出ていないと、こういうことなんで、その点はよかったなと思ったんですがね。